обсуждали статью www.kp.ru/daily/24528.5/674756/
Кир (10:41) :
первое - чехи, херли с них взять. Любят они творить беспредел, прикидываясь бедными и несчастными.
Eris -Vt- ary kiz (10:42) :
Re: Задержаны участники массовой драки в детском лагере наКубани
а есть ли на форуме сами чеченцы? горцы?... что думают они по этому поводу?
потому что я нашла кое-какую странную несостыковочку в статье:
"На отдых и оздоровление принимаются дети в возрасте от 7 до 15 лет." и еще вот это: "на самом же деле всем этим "детям" лет по 17-20".... Странно, да? если газета соврала тут - в маааленьком пояснении, то, возможно, и вся статья несколько надумана? ведь, согласитесь, статья очень однобока и субъективна?
виноваты однозначно обе стороны! вот только мальчикам-чеченцам это более простительно: во-первых, в силу возраста(уверена, им максимум 15 лет) - это подростки, и независимо от национальности они очень жестоки в этом возрасте, во-вторых, тут у них еще ко всему прочему сработал синдром обиженных людей - они наслышаны о жестокости русских по отношению к их народу, вот и решили разом отомстить. но, повторяю, это дети. и возможно, завтра кто-то из них в корне пересмотрит свое отношение к этой жизни.
а вот поведение взрослых русских, которые пришли защищать замдиректора (это святое дело - защищать! я по этому поводу ничего не говорю), но КАК они пришли защищать?! взрослые люди, которые ведут себя хуже варваров! вот это действительно страшно!
нельзя судить никого из них - обе стороны виноваты и не виноваты одновременно. все они люди, даже если эти люди и поступают как звери, занимаются рукопашным боем, держатся кучкой. достучаться до них можно!
Eris -Vt- ary kiz (10:43) :
почитай и подумай, прежде чем сразу давить на чехов
Кир(10:43) :
я не давлю на чехов и знаю, что бывают исключения. Даже лично знаком с исключениями.
Кир (10:45 :
но в основном же все действительно так
Кир (10:45) :
Просто, у нас с этим относительно спокойно. В раше же они пезнес как враждуют
Eris -Vt- ary kiz (10:48) :
правильно, потому что русские тоже виноваты
Eris -Vt- ary kiz (10:48) :
ведут себя как свиньи!
Кир (10:49) :
тут спорить не буду - как свиньи ведут себя и те и те
Кир(10:49) :
с тем лишь отличием, что собственно свинину первые не едят))
Eris -Vt- ary kiz (10:50) :
ну да)))
Eris -Vt- ary kiz (10:50) :
я рада, что мой друг согласен с моим мнением
Eris -Vt- ary kiz (10:51) :
а то я там на форуме отписала, а теперь думаю, как бы меня русские там не забанили)
Кир(10:51) :
это твой коммент ты скинула?
Кир (10:51) :
спорный, я тебе скажу
Кир(10:54) :
во-первых. юношеская сборная по борьбе чеченской республики. ОХОТНО верю, что конфликт начали они. Думаю, тут тебе не поспорить.
По поводу того, что им по 15-ть, они еще дети и в будущем пересмотрят свои взгляды...
Аида! Много ли ты ублюдков в этой жизни втречала? Многие ли из них пересомтрели свои взгляды? И что, в 15 лет человек не осознает что хорошо и что плохо? Что допустимо в обществе и что недопустимо? Да ведь бред полнейший!
Вообще - с какой стати оправданием является возраст??
Eris -Vt- ary kiz (10:55) :
вот именно
Eris -Vt- ary kiz (10:55) :
ладно ты напиши, я отпишусь после тебя
Кир(10:56)
Это как в законе, когда убийца младше 14-ти лет не будет нести наказания. Да что за гониво! Даже шестилетний ребенок знает, что убивать нельзя, что это грех! Почему же тогда считается, что человек младше 16-ти не несет ответственности за свои действия и не отдает себе отчета об их последствиях?
Кир(10:56) :
///младше 14-ти, очепятался
Кир(10:58) :
Я никого не оправдываю в ситуации с лагерем. НО. Ты заметила какую позицию приняли чеченские власти? Какие мы бедные несчастные! Отправили натерпевшихся всего детишек отдохнуть, а там!... и так далее.
Кир(10:58) :
твой ход)
Кир(10:59) :
один момент только
Кир (10:59) :
"После инцидента власти Чечни отправили автобусы, чтобы забрать детей. По словам Гиназова, перепуганные родители еще на границе встретили автобус и забрали своих детей, даже не доезжая до Грозного, отказавшись от госпитализации." - ведь явно просто побоялись разбирательства в деле
Eris -Vt- ary kiz (11:02) :
нет, не заметила! а ты заметил, какую позицию приняли российские деревняне?! и это взрослые люди?! и это справедливлсть? правильно, что они понесут наказание! и мальчикам-чеченцам тоже нужно постучать по башке, но не силой, не яростью, не насилием - ЛЮБОВЬЮ, СОВЕСТЬЮ, ЧЕСТЬЮ!!!! вот чем нужно апллировать! и знаешь, можно сколько угодно говрить о том, что мало 15летних ублюдков вырастают в людей хороших. но... ведь вырастают???? пусть их ста человек вырастет один - который пересмотрит свою позицию жизненную/, пусть один - но это того стоит! дать шанс сотне ублюдков, чтобы получить одного ангела! и дело не в моем идиалистическом характере..дело просто в человеколюбии. и если не мы, то кто?
Кир(11:12) :
Ирис, это демагогия, не более.
В жизни же маленькие ублюдки перерастают в больших ублюдков. И уговорами, давлением на совесть и честь их не исправить. Логика будет - "А, ну поругали слегка - и ладно. Это не страшно, пронесло. Без последствий, можно сказать."
Что до русских - да, согласен, их НАДО судить - если руководитель лагеря не смог уладить конфликт, это его вина.
НО
Это не оправдывает приезжих чехов!
Ты не права в том, что пытаешься оправдать их, надеясь, что они "осознают" и исправятся со временем. Так просто не бывает.
//" пусть их ста человек вырастет один - который пересмотрит свою позицию жизненную"//
А ты не думаешь, что эти 99 могут натворить в своей жизни? Действительно ли ты готова допустить бОльшее зло, чтобы получить мЕньшее добро?
Может, стоит пожертвовать этим мЕньшим добром, чтобы избежать бОльшего зла?
И почему ты не допускаешь мысли, что достойное наказание не поможет? Объясни, почему у этих подростков должно быть преимущество в этом конфликте только из-за их возраста?? Почему их из-за этого нельзя наказать, в то время как именно они стали причиной конфликта, фактически, создали этот конфликт??
Eris -Vt- ary kiz (11:18) :
Конфликт создали не они. а война между русскими и чеченцами. конфликт создали не дети, а взрослые! пусть они и несут наказание! дети лишь слышат о том, что русские их ненавидят, русские - зло, а русские дети слышат то же самое о чеченцах! поэтому у чеченских детей зародилось такое отношение к русским девочкам - они типа все шлюхи,/ все дают и тд... - это злоба и ярость взрослых,это желания взрослых, но никак не детей! эти дети, участвовавшие в драке должны понести наказание, просто обязаны, но не такое, как взрослые! скидку на возраст все же стоит делать! да, пусть они создали конфликт, пусть они приставали к этой девочке, пусть этот замдира хотел ее спасти и спас (вот кто поступил в этой ситуации как человек!) но ... дети не должны быть наказаны как уголовники, надо все-таки дать им шанс!
Кир (11:20) :
Б_Р_Е_Д
Кир (11:20) :
по пунктам
Кир(11:27) :1
"война между русскими и чеченцами" никак не связана с тем, что " у чеченских детей зародилось такое отношение к русским девочкам - они типа все шлюхи,/ все дают и тд...".
2. по поводу наказания - в чем то я согласен. Но оно не должно ограничиваться - погрозили пальцев - и все хорошо.
3. КАК можно в принципе о чем-то говорить, когда чеченские власти отказываются здраво смотреть на вещи и кричат о том, что их детей безвинно избили?
4. По поводу отношений между народами, разном воспитании и т.п.
Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Они приехали В ГОСТИ. Значит, должны вести себя соответственно. Я не знаю, как там у них принято - да мне, по большому счету, на это насрать. Я знаю, что в обществе себя надо вести по человечески. А не творить беспредел, а потом прятаться за своим возрастом и т.д.
Кир(11:28) :
По первому пункту добавка. тут дело не в войне, а в воспитании. Если ты изначально воспитываешь из своего ребенка нацианалистического ублюдка, не удивляйся, что ему за это дают пизды.
Этот вывод подходит и к остальным пунктам.
грубо, зато честно.
Eris -Vt- ary kiz (11:29) :
id=420 alt=':Лопну от смеха:' Кирюш, просто,знаешь, я женщина, я мать, а ты мужчина, ты защитник!)))
Eris -Vt- ary kiz (11:30) :
потому и мысли у нас с тобой одинаковые, но разные!
Кир(11:31) :
id=427 alt=':Не знаю:'
Кир(11:31) :
id=426 alt=':Улыбаюсь:'
Eris -Vt- ary kiz (11:35) :
но 1 - связана, еще как связана! если ты постоянно слышишь, что твоего брата,отца, дядю убили русские, то ты станешь ненавидеть всех и вся! воспитание тут же - нужно защищать свою гордость, народ и тд и тп. у ниъх понятие гордости несколько утрировано, отсюда и куча проблем. 2 - а я и не говорила, что нужно просто "пожурить и отпустить"! я сказала, должны понести наказание, но наказание должно быть суровое, сильное, но не злобное, не яростное и уж точно не из-за ненависти и презрения! 3 - как и любые другие власти! сегодня это чеченцы, а завтра это россия и казахстан! это нормальная ситуация!!! 4 - полностью с тобой согласна! в монастырь не лезут, приехали в гости. согласна с тобой.
вот, собственно.... каждый все равно так и остался при своем мнении.